12 月 20 日上午 5:00（UTC+8），Sui 与 Circle、Wormhole、Bluefin 和 Mysten Labs 的代表在 X 上进行了今年最后一次 Space，深入探讨 Sui DeFi 与跨链协议的互操作性。小编根据音频整理了文字版的内容，供大家阅读参考。

X Space 音频回顾：

· Sui 上的 DeFi 互操作性与跨链协议

· Sui 上的 DeFi 互操作性

嘉宾介绍：

· Jeri Morgan（主持人）：在 Mysten Labs 专注于 DeFi 合作伙伴关系。

· Bridger : Mysten Labs 软件工程师，目前负责 Sui Bridge 原生跨链桥项目。2017 年开始进入加密领域，参与了各种协议的开发。

· Rabeel Jawaid：Bluefin 创始人，Bluefin 是一家基于 Sui 的现货和永续合约 DEX。今年已经处理了超过 400 亿美元的交易量。过去两周，平台新增了大约 5000 万美元的流动性。

· Ian J : 目前担任 Circle 的 CCTP 项目经理，启动了 Circle 大学，并创建了 Circle 的加密知识内容模块。还拥有加密数据基础设施和市场研究领域的咨询背景。

· Isaac：隶属于 Wormhole 基金会 BD 团队，主要负责产品集成和链扩展。在加入 Wormhole 之前，是 Circle BD 团队的一员，参与了 CCTP 工作。

Space 内容集锦

Q1：我们先从 Circle 开始，Ian 你能否简单介绍一下 USDC 和 CCTP，并说明它是如何提升跨链转账的？

Ian：当然。我先从 Circle 的整体情况讲起，然后再谈 USDC 和 CCTP。Circle 的使命是通过无摩擦的价值交换提升全球经济繁荣。我们致力于通过开放的平台、强大的工具以及一个充满支持的社区，赋能开发者利用区块链构建未来。大家可能都知道，我们的主要产品是 USDC，这是一种全球领先的受监管稳定币。目前，我们的流通供应量是 420 亿美元，实际上今天可能还略多一些。大约两个月前，Circle 在 Sui 上推出了原生 USDC。有个有趣的事实是，Sui 是最快达到 1 亿美元原生 USDC 流通量的链，对 Sui 生态致以敬意！

我认为 CCTP 是整个加密生态中的连接组织，本质上统一了分散在不同区块链上的 USDC 流动性，并最终简化了用户体验。它实际上是一个无需许可的协议，具有「一链多用」的特点，可以安全地促进跨链 USDC 转移。这里的「安全」是指在源链上原生销毁 USDC，并在目标链上原生铸造 USDC。接下来我们可以深入讨论这一切的细节。

Q2：你提到了 CCTP 简化了用户体验，同时确保了安全性。那么 CCTP 是如何解决多链间流动性碎片化的问题？在今天的 DeFi 中，它扮演了什么角色？

Ian：我觉得有必要先谈一下生态中 USDC 流动性碎片化是如何产生的，然后再展开讲述 CCTP 是如何解决这个问题的。通常情况下，一些第三方跨链桥会在转账时以自己独特的形式和标记符号发行 USDC。如果你在 DeFiLlama 上搜索稳定币，你会看到很多这样的 token。这些 token 不是由 Circle 直接发行的，而是 USDC 的封装版或桥接版。这些 token 互相之间并不具有可替代性，这在不同区块链的各种资金池之间导致了流动性碎片化。

这不仅对用户体验（UX）和开发者体验（DevX）造成了不良影响，还要求终端用户或开发者必须明确选择某个特定的桥接版 USDC。当然，也有一些好处，比如可以帮助新兴区块链快速建立流动性和活跃度。但这些桥接版本的 USDC 无论是在流动性还是安全性方面，都无法与一种主导形式的原生 USDC 跨链相提并论。

这就是 CCTP 的作用所在：它为开发者提供了一种低层次的原语，可以用来扩展跨链的 DeFi 和加密资本市场的使用场景。开发者可以将 CCTP 嵌入到自己的应用、钱包或桥接方案中，使用户能够在链间自由移动任何形式的原生 USDC。CCTP 背后完成了 USDC 的路由，并应用于 DeFi 中的各种场景，比如跨链交易、借贷、NFT 购买、资金池再平衡等等。

Q3：CCTP 当前支持 9 条链，提供了 72 条转账路径，所以随着采用率的增长，CCTP 如何确保安全性和可扩展性？

Ian：这归功于原生的销毁和铸造流程。为便于理解，当用户通过 CCTP 发起转账时，源链上的原生 USDC 会被销毁，随后 Circle 的认证服务会观察并确认该销毁事件。基于这一认证，目标链上会铸造相应的原生 USDC。

值得注意的是，CCTP 由 Circle 提供安全保障，这意味着不需要额外的信任假设。这与基于「锁定和铸造」或流动性池的桥接方式甚至基于意图构建的桥接方式相比，具有显著优势。正如你提到的，随着 Sui 的加入，CCTP 目前支持 9 条区块链，并将在 2025 年继续扩展。

Q4：接下来请 Isaac 解释一下 Wormhole 在推动链间互操作性和流动性方面的关键作用。以及 Wormhole Connect 是如何简化开发者和终端用户的跨链体验的？

Isaac：在开发者方面，我们优先考虑了 Wormhole Connect 的开发者体验（DevX），确保它非常直观。我们的目标是让开发者尽可能简单地访问 Wormhole 提供的跨链路径，以拓展用户群或获取新的流动性来源。Wormhole Connect 的设置极为简单，仅需三行代码即可完成。这一点得到了实践的验证，在上线当天上午，我与几个团队协调，他们都能在几分钟内完成集成并上线。

对于用户而言，Wormhole Connect 提供的价值也很强大：它允许现有用户以最佳的资本效率在 Sui 上无缝转移 USDC，同时还打开了一个全新的潜在市场。举个例子，如果一个 Solana 的资深用户想参与 Sui 上的 DeFi，他们可以将 Wormhole 作为入口，在不到一分钟内将 Solana 上的 USDC 转移到 Sui，并开始开仓操作。这样一来，应用和开发者可以扩展功能集，而用户则可以避免处理封装资产、流动性碎片化或滑点等问题。

Q5：你刚才简单提到 Wormhole 如何通过 CCTP 在 Sui 上集成 USDC。这与其他桥接方案有何不同？

Isaac：也许可以从 Wormhole 过去在 Sui 上的角色谈起。Wormhole 一直是 Sui 的主要桥接解决方案，从其他链转移过来的资产是官方认可的，包括 Wormhole 封装的 USDC。这些 Wormhole 封装的 USDC 在 Sui 上被广泛使用，拥有非常深的流动性，为稳定币提供了一个可信的过渡解决方案。

随着 Circle 作为发行方开始在 Sui 上部署原生 USDC，我们也在支持这一过程，不仅确保向原生资产的成功迁移，还帮助它与其他链实现互操作性。我们的集成正是为了实现这一目标。

在差异化方面，Wormhole 是唯一一个拥有如此全面功能集的互操作协议。我们可以将任何多链用例推向市场，比如跨链数据查询、通用消息传递等。此外，我们始终注重安全性，这一点贯穿于我们的一切工作中。我们构建的一切都是开源的，这也是我们被选为诸如 BlackRock、Securitize 和 Flow Traders 等机构官方互操作伙伴的原因之一。

Q6：接下来请 Bridger 介绍一下 Sui Bridge，并跟大家简单介绍一下什么是原生桥接，以及自上线以来的进展如何？

Bridger: 几个月前我们推出了 Sui Bridge，简单来说，原生桥接与其他桥接类似，不同之处在于实际验证桥接消息的节点是 Sui 的验证节点，而不是第三方。上线时，我们一开始只支持以太坊上的 ETH。到目前为止，我们已经突破了 10,000 ETH 的存入量，现在以太坊上的总存入量约为 26,000 ETH，从数据上可以看出 Sui Bridge 的活跃度表现不错。

我们正在努力支持更多的 token（根据 12 月 24 日官方最新公告，Sui Bridge 跨链桥现已支持 USDT

！），很快会有更多新的资产加入，敬请期待。明年，我们将专注于一些幕后工作，这些工作对用户体验的影响不大。同时，我们也会推出新功能，比如支持更多的区块链，以及可能引入自定义消息传递功能。这样，我们就可以像其他一些解决方案（例如 Wormhole）那样，在链间传递自定义消息。

Q7：与 Wormhole 和 CCTP 的合作是如何改善用户将资产迁移到 Sui 的体验呢？

Bridger: 与 Wormhole 的合作非常愉快。在 CCTP 推出后，他们让我们能够快速地将 Wormhole Connect 集成到 bridge.sui.io应用中。所以，感谢 Wormhole 的快速支持。作为开发者，我必须说，集成 Wormhole Connect 是非常简单高效的。

Q8：Sui Bridge 具体解决了哪些挑战？对开发者而言，这意味着什么？

Bridger: 原生桥接解决的挑战主要是应对碎片化的生态。原生桥接的一个优点是它与 Sui 协议本身紧密结合。对于开发者来说，当你加入 Sui 生态时，你可以轻松找到所需的全部信息。如果你想从以太坊这样的链上桥接资产，你也可以很方便地找到相关资源。

Q9：接下来请 Bluefin 的 Rabeel 分享一下他作为协议方对流动性效率和用户友好的跨链解决方案重要性的看法。通过 CCTP 和 Sui Bridge 改善的跨链 USDC 流动性对 Bluefin 的用户有什么影响？

Rabeel：我们是一个交易平台，从实际操作的角度来看，这意味着，首先，流动性不再那么分散，同时安全性更高。我想 Ian 和 Isaac 都提到过这一点。跨链的快速转账可以让你在不到一分钟的时间内在 Solana 和 Base 之间来回移动资产。此外，用户也可以更方便地从 CEX 转移资产。很多人仍然在中心化平台上持有资产，现在能够通过 USDC 来回转移，使这一切变得更加容易。

以前，人们通常会将 Sui 从 Binance 转移到链上。而现在，由于可以从这些中心化平台发送 USDC，在兑换稳定币时滑点会更少。我认为这也将解锁更多的法币入金选项。我们最终希望实现的是类似 Apple Pay 的便捷入金体验。而这无疑是朝着这个目标迈出的重要一步。

最后，这使得流动性提供者（LP）和用户之间的平衡变得更加容易，尤其是对于运行 CEX-to-DEX 或跨生态 DeFi 策略的 LP。对于运行中高频策略的机构 LP 来说也尤为重要，因为它让操作更加简单和清晰。

Q10：除了流动性效率和跨链解决方案，CCTP 和 Sui Bridge 是否还解决了其他痛点？

Rabeel：我认为对于我们这样的交易平台来说，一切都与流动性有关。流动性进入的难度越低，资本效率越高，平台的用户体验就越好。最终，最具流动性的链上平台会吸引普通用户的流量，而这正是我们的目标。这无疑是向目标迈出的非常重要的一步。

Q11：那么你认为这对 Sui 生态中更广泛的交易者和 DeFi 协议会带来什么样的解锁效果？

Rabeel：我认为这将大大降低用户进入 Sui 生态的门槛。到目前为止，借助 zkLogin，创建钱包和设置钱包基础设施已经非常简单，但转移资产的过程却不够容易和直观。而现在，这个过程将变得简单得多。这也将解锁生态中更多的流动性，而这些流动性在生态内部和跨生态之间的互操作性也更强。这将启用新的策略，例如杠杆收益农场或套利交易。此外，通过 Sui 生态，可以获得更具竞争力的定价。

Q12：为什么无缝的用户入驻和用户体验对于推动 DeFi 的下一波采用浪潮如此重要？

Ian：当前 DeFi 面临的问题，尤其是在过去，用户被协议要求管理多个钱包。虽然账户抽象（Account Abstraction）正在努力解决这一问题，但用户仍需要支付链上原生 token 的 Gas 费用，或者直接与智能合约交互。我喜欢将这种情况比喻为，使用开发工具（Dev Tools）来操作传统金融（TradFi），而不是我们今天在传统金融中使用的主流实用性应用程序。

我认为这个行业需要从主要关注基础设施逐步发展起来。尽管飞轮效应（Flywheel Effect）很重要且必不可少，但我们需要更多地思考在 DeFi 之上的现实世界实用性应用。我想到的例子包括 AI 驱动的界面、语音辅助导航、GameFi 和 DeFi 等。

最终，我们的目标应该是让 DeFi 的直观性与移动银行类似，以实现主流用户的入驻。我们需要将技术复杂性推到后台，专注于链抽象（Chain Abstraction）。我认为 CCTP 在这一领域是重要的领导者，它连接了不同的虚拟机和生态，比如 MoveVM、EVM、Solana 的 SVM 和 Cosmos SDK，将它们整合到用户体验的后台。我认为这些努力将推动 DeFi 的下一波浪潮，吸引更多非原生加密用户。

Q13：现在有了 CCTP、Wormhole 和 Sui Bridge，我们已经让用户更容易进入 Sui 生态，但整体来说我们如何考虑用户进入加密货币领域的问题？目前来看，CeFi 仍然是主要的入口。那么关于法币入金，你们是否有计划通过 CCTP 或 Wormhole 优化相关流程？

Isaac：至少从 Wormhole 的角度来说，我们目前的关注点并不是法币的入金和出金，而是链抽象（Chain Abstraction）这一块。加密货币的原生用户已经明白 DeFi 和稳定币的核心价值，比如为未享受银行服务的群体提供金融服务、对抗通胀，或是获得贷款市场的机会。而虽然 DeFi 生态在用户体验方面已经有了很大进步，但多链操作的领域还有很多工作要做。

目前，越来越多的关键参与者开始意识到链抽象的重要性，像 Wormhole 这样的协议，可以在底层完成跨链操作的繁重工作，而对用户来说，整个体验应该像在一个链上操作，甚至完全抽象掉「链」的概念。我认为这次在 Sui 上的发布是朝这个方向迈出的重要一步。

当我们谈论下一波 DeFi 用户的增长时，我认为链抽象的概念需要融入整个技术栈——钱包、应用、资产，以及它们之间的每一个接触点。这将为超级应用和更广泛的主流采用打开大门。

我还想补充一点。这确实是个难题，因为吸引非加密货币原生用户的确是行业的下一个重点，但同时也不能忽视那些对链上活动有精细控制需求的原生用户。这就意味着我们需要同时解决两类用户的需求，这是个难题。目前的重点还在加密货币原生用户上，但吸引非原生用户无疑是下一波增长的关键，这也是最具挑战的部分。

Q14：对于开发者来说，你们认为 CCTP 和 Sui Bridge 为更好的 DeFi 产品带来了哪些最大机遇？能否分享一些见解？

Rabeel：正如之前我提到的，资产的跨链转移，比如 Solana 到 Base 之间，或者与中心化平台之间的流动，这种便利性将解锁许多新的机会。

Bridger：我想从更高的层次谈谈 CCTP 和 Sui Bridge 的意义。顺便说一句，Sui 最近被 Electric Capital 的开发者报告评为 2024 年新增开发者数排名前十的链之一。Sui 的技术创新，比如可编程交易区块，能够在单次执行中处理上千次事务，而不是像传统链一样分开处理。如果考虑到通过 CCTP 实现的原生 USDC 路由，这种执行模式实际上带来了无限的可能性，可以组合交易，解锁更多高级链上自动化功能。对开发者来说，我建议大家多研究成功的 Sui 协议，比如 DeepBook、Cetus、Aftermath 和 Suilend 等项目。深入了解它们的代码和操作模型会为大家带来很多启发。

Q15：每位发言人用一到两句话总结，您对自己项目或行业最兴奋的地方是什么？或者您认为听众今天应该去学习或探索什么？

Isaac：关于 Wormhole，结合今天的主题，我最兴奋的是我们在稳定币方面的工作，尤其是让它们可以无缝地跨链流动。我认为这将在许多方面带来巨大的突破。所以我建议听众密切关注这方面的进展，我们还有很多新内容即将发布。

Bridger：我对 Native Bridge 扩展支持更多链和资产感到非常兴奋。对于 Sui，我特别期待看到其低延迟的最终确认时间将如何推动新的链上交互，因为我认为其他链从未达到过这种性能。我相信明年会有一些非常有趣的创新涌现，这将成为大家指出 Sui 为什么具有创新性的原因。

Rabeel：我们的目标是成为链上流动性最强的平台之一，而一切都围绕流动性展开。如果 Sui 的优势能在流动性方面实现突破，那么我们就能达到这个目标。此外，所有这些跨链消息传递协议的整合意味着其他链会开始依赖 Sui 的流动性，这也令人非常期待。

Ian：延续其他几位的观点，特别是 Bridger 提到的，我想强调 CCTP v2 的创新。这是一个升级版本，我们会将其引入 Sui 及其他支持 CCTP 的区块链。与当前版本（v1）相比，我们将引入更快的交易确认时间（甚至快于链上最终确认时间），以及协议的更高组合性。关于这一点，我们会在生态中发布更多消息。如果想了解更多，可以访问官网。我对 Sui 和 CCTP 的未来充满期待。